Zmrzovanje kompromiranega zraka v zimskem obdobju

[mkx]

Zakaj pa bi nek neživ predmet bil moker?

Zaradi kondenza. Zrak se pri črpanju segreva in kot takega ga je treba ohlajat. Nastaja pa kondenz.

Ja, saj se strinjam: ampak kondenz nastaja znotraj tlačnih posod in cevi in prav nič ne vpliva na občutek mraza. O tem drugem sem pisal v svojem postu.

Sicer pa je krasen primerek tega, kaj se zgodi zaradi menjave režima (postanek, vožnja, ...) na seriji Draganovih fotorafij:

http://img140.imageshack.us/img140/886/picture049y.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/14 ... 058tu.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/85 ... e059z.jpg/

OK, no, v tem primeru je vse skupaj posledica daljšega postanka na mrazu. Zgoraj se je vse stopilo, ker je bilo znotraj mašine toplo. Potem je voda tekla dol in ob strani zamrznila.

Isti princip je tudi, če se lokomotiva začne premikati ... toplota v podvozju, ki se ob mirovanju tam morda zadržuje, se ob vožnji pač odpihne.

Brižite imajo težave z motorji predvsem zaradi tega, ker niso v osnovi konstruirane za te razmere. In zaradi slabega vzdrževanja.

Na prvi del sem namigoval. Glede slabega vzdrževanja bi si pa mislil, da samo poudarijo konstrukcijske felerje ... mislim si, da dizelke niso toliko bolje vzdrževane od Brižit. Ali pač?

[Dolfe]

Na prvi del sem namigoval. Glede slabega vzdrževanja bi si pa mislil, da samo poudarijo konstrukcijske felerje ... mislim si, da dizelke niso toliko bolje vzdrževane od Brižit. Ali pač?

Točno to. Konstrukcijski felerji.
Sicer pa so naši dizli daleč najslabše vzdrževana vlečna sredstva. Ampak, trmasto klepljejo in dokler je tako, se lastniki in vzdrževalci prav nič ne sekirajo.

[Nurmi]

No,tu so imeli pri izbiri več sreče kot pameti,da so naleteli na Amerikanke,ki so skoraj neuničljive.Pa še na posrečeno Brissonneau&Lotz-Đuro.Ampak tudi ti časi počasi minevajo.S takim odnosom do bilo katere novejše lokomotive,pa..... ne bo šlo!

[Dolfe]

Gospodje, a mi lahko kdo pove, kaj pomeni kompromiran zrak? Poznam komprimiran (oz. stisnjen) zrak, prvega pa ne pozna niti SSKJ...?

Boš že preživel, slavist.

[železocestnik]

Jaz sem naletel tudi že na kompromitiran zrak

[cokla]

Brižite imajo težave z motorji predvsem zaradi tega, ker niso v osnovi konstruirane za te razmere. In zaradi slabega vzdrževanja.

Na prvi del sem namigoval. Glede slabega vzdrževanja bi si pa mislil, da samo poudarijo konstrukcijske felerje ... mislim si, da dizelke niso toliko bolje vzdrževane od Brižit. Ali pač?

Morate vedet, da so Brižite v osnovi namenjene omrežju 1500 kV. Bile so predvidene tudi za v Alžirijo ( če se ne motim ) ... zato je bil v osnovi sistem hlajenja VM vezan v vzporedni vezavi. Šele s prihodom v Slovenijo se je izkazalo, da je hlajenje premočno in so vlečni motorji "podhlajeni". Posledično je sledila prevezava motorjev ventilatorjev v zaporedno vezavo.

Zaradi starosti izolcije, ki ni primerna našim razmeam pa ob daljšem stanju motorji delujejo kot ( karikirano ) spužva. Absorbirajo vlago in ob prehitri polni obremenitvi praviloma motor "useka". To je - prebije. Zato je priporočljivo po daljšem "počitku" Brižitke, ob zavrti lokomotivi, vzpostaviti vleko na dveh ali treh položajih in tako segreti motorje ter jih s tem osušiti. Pomaga....

[mkx]

Zaradi starosti izolcije, ki ni primerna našim razmeam pa ob daljšem stanju motorji delujejo kot ( karikirano ) spužva. Absorbirajo vlago in ob prehitri polni obremenitvi praviloma motor "useka".

Ali je to tudi mehanizem, zaradi katerega se Brižite tako slabo obnesejo v razmerah s suhim snegom? Se torej sneg, ki ga prinese v VM, 'nalepi' na izolacijo, tam stopi in jo namoči?

Bi pa rekel, da Američani znajo narediti lokomotive, ki se obnesejo v takem vremenu ... po njihovih gorovjih so take razmere ne par dni na 10 let ampak 100 dni na leto ...

[Nurmi]

Kakor je Aleš napisal,izolacija vleče nase vlago,če motor ni v pogonu.Kar se pojavlja tudi pri elektromotorjih 644.Pri pršiču je verjetno problem v sami konstrukciji ohišja motorja,ali pa v sistemu prisilnega hlajenja.
Zakaj pri Američankah ni problemov!?Mogoče zato,ker pri izdelavi lokomotiv upoštevajo povsem svojo filozofijo in imajo čisto drugačne zahteve.Lokomotiva mora peljati v vročini in pesku Nevade,Arizone in Texasa.Kakor tudi v pasjem mrazu Aljaske,Montane,.....
Ameriške lokomotive s tem nimajo problemov,ne pri nas ne v ZDA ne v Patagoniji,Čilu,Indiji,Indoneziji,Avstraliji,Južni Afriki,.....
In kolikor so Evropejci napredni v softverskih,ekoloških,aerodinamičnih,....pogledih.Šepajo na čisto enostavnih tehničnih rešitvah.In pršič v motorju,je tehnični problem,za katerega obstaja verjetno tudi enostavna tehnična rešitev.

[Ljubitelj]

Dolfe:
Med tem, ko Ljubitelj iz toplega zavetja brska po Wikipedijah in podaja teorije sušenja kompromiranega zraka

Ker mi tako zavidaš delo na toplem v laboratoriju, te vabim na zamenjavo jeklenke z AsH3. Boma malo nadela izolacijske dihalne aparate, da nama bo še bolj prijetno toplo in boma zlezla, oziroma bom tebi dal prednost v napravo, kjer se ne boš mogel niti obrniti..... Pa ravno jutri menajvamo to zgago. V opombo, trenutna smrtna doza je 250 ppm, 30 ppm pa te bo ugonobilo v 30 min. Pa še to: Varnostna navodila priporočajo v primeru zastrupitve vdihovanje kisika, vendar v primeru akutne zastrupitve ni upanja na pozitiven izid. Če boš pa malo prebrskal Wiki, boš pa ugotovil, da je to kemijsko orožje. Toliko laikom o delu na toplem v laboratoriju.
Skratka Dolfe, jaz sem samo podal napotek kako se skrbi za čistost plinskih (tudi zračnih) instalacij v visokotehnoloških laboratorijih. Pa da ne bi mislil, da o tem kakšen strokovnjak z instituta IJS kaj ve.... Kar vedo, so verjetno pobrali od mene, saj me pozna večina.
Torej problem se rešuje na začetku, to je ne dopustiti kontaminacijo napeljave. Kako to izvesti na nisko tehnološkem polju, kot je železnica pa je problem zase.

LPL

[Ljubitelj]

mkx:
Ja, saj se strinjam: ampak kondenz nastaja znotraj tlačnih posod in cevi in prav nič ne vpliva na občutek mraza

Popravil bi te samo toliko, da do kondenzacije vlage prihaja pretežno pri razpenjanju zraka saj velja p/T = konstatno, podobno za adiabatno razpenjanje. No pa saj se ta princip lahko namerno uporablja za odstranjevanje vlage. Samo pihanje vetra iz zunaje strani na napeljave pa ne povzroči hlajenja. Občuteh hladu na vetru je povezan z izparevanjem vode (ali topila, pomislite na eter) v okolje z relativno vlago (koncentracijo analita) pod 100% in povečanim odvajanjem vsled prisilne konvekcije.

LPL

[Nurmi]

Tehnologija ni problem,obstaja,je na prodaj! Problem je volja in pa seveda denar. In tudi v takem nizkotehnološkem okolju kot je ajzenpon,postane vsaka mala tehnološka rešitev.Visokotehnološka,z administracijo zadušena jebnga.

[železocestnik]

Ljubitelj, ta korak med visoko tehnološkim in nizko tehnološkim poljem je zate prevelik...

Pusti fantom, da se gredo "jebngo" po svoje.

[Dolfe]

Ljubitelj, vse kar ti že ves čas hočem dopovedati, je to, da sta interpretacija teorije in internetno reklamirana ponudba raznoraznih sušilnih naprav, popolnoma neefektivna v realnem okolju delovanja.
S to težavo se le deloma uspešno srečujejo domala vsi proizvajalci lokomotiv, na vseh svetovnih celinah. Outsiderji seveda poskušajo vse, da bi s svojimi teoretičnimi sušilnimi napravami vskočili zraven. Ko pa njihova reč sreča realne delovne pogoje, pa zmrzne. Dobesedno.

Pa še to. Motnje v delovanju pneumatskih naprav ni za podcenjevati. Od pravilnega delovanja pneumatskih lokomotivskih naprav je odvisna varnost in tudi življenja.

Ampak, OK. Naj bo po tvoje. Je brez veze vztrajati in prepričevati prepričanega.

[Gorchi]

Morate vedet, da so Brižite v osnovi namenjene omrežju 1500 kV. Bile so predvidene tudi za v Alžirijo ( če se ne motim ) ... zato je bil v osnovi sistem hlajenja VM vezan v vzporedni vezavi. Šele s prihodom v Slovenijo se je izkazalo, da je hlajenje premočno in so vlečni motorji "podhlajeni". Posledično je sledila prevezava motorjev ventilatorjev v zaporedno vezavo.

Zaradi starosti izolcije, ki ni primerna našim razmeam pa ob daljšem stanju motorji delujejo kot ( karikirano ) spužva. Absorbirajo vlago in ob prehitri polni obremenitvi praviloma motor "useka". To je - prebije. Zato je priporočljivo po daljšem "počitku" Brižitke, ob zavrti lokomotivi, vzpostaviti vleko na dveh ali treh položajih in tako segreti motorje ter jih s tem osušiti. Pomaga....

Cokla,
podobno je bilo tudi pri Mehih, ali se motim? Sicer pa tole kar si napisal, se to tudi podaja naprej mladini (pa ne samo iz Tvojih ust)?
Še to. Ko se že omenja evropske mašine, kako je s Siemensi? Slišal sem za kup zanimivih problemov, recimo za ne najboljšo izvedbo tesnjenja strehe...?

[cokla]

Cokla,
podobno je bilo tudi pri Mehih, ali se motim? Sicer pa tole kar si napisal, se to tudi podaja naprej mladini (pa ne samo iz Tvojih ust)?

Če govoriš o segrevanju motorjev; ja, to je dobro pred vožnjo na vseh lokomotivah starejših letnikov. In se podaja naprej...ampak, če se prime pa je vprašanje.