Ukinimo potniški promet!

Splošna debata okoli železnice oziroma kar ne paše pod ostale kategorije.
fiat310
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 101
Pridružen: 18.10.2013, 13:42

Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a fiat310 »

Nobenega dvoma ni, da je potniški promet po tirih v državah, kjer v to vlagajo, hiter, varen in učinkovit. Tudi v Sloveniji imamo nekaj solidnih povezav, na primer Ljubljana - Maribor in Ljubljana - Jesenice, a vsaj še toliko je povezav, kjer ljudje uporabljajo vlak samo zato, ker nimajo alternative.

Podatki so bolj okvirni (Google Maps...), sem se pa trudil biti pošten.

Primer 1: Relacija LJ - Koper
-Avto: 1h 9 min
-Avtobus: 1h 25min - 2h
-Vlak: 2h 30min - 3h

Primer 2: LJ - Novo Mesto
-Avto: 54 min
-Avtobus: 1h 10 min - 2h
-Vlak: 2h

Kot vidimo vlak izgubi na celi črti. Najhuje pri tem je, da bi bile za nezanemarljivo izboljšanje, potrebne visoke investicije, kar je v naši državi, vsaj v bližnji prihodnosti, znanstvena fantastika.

Zato je moj predlog, da se na teh odsekih potniški promet ukine, sredstva pa se preselijo na odseke, kjer je vlak dejansko konkurenčen. Namesto tega uvedemo novo avtobusno storitev, recimo ji RJS - RoadJetSlovenia. Bila bi neke vrste franšiza; vsako podjetje bi lahko bi lahko storitev opravljalo s svojimi avtobusi, če bi izpolnjevali določene pogoje (npr. maksimalna starost avtobusa, WC...), poleg tega bi morali biti avtobusi jasno označeni. Vozilo bi se po sodobnem avtocestnem omrežju, postajališča bi bila urejena ob izvozih iz avtoceste, do tja pa bi vozili manjši avtobusi in kombiji - slednje bi bilo možno tudi naročiti na dom. V primeru zastojev, bi smeli RJS avtobusi uporabljati odstavni pas. Vozni redi bi bili, na odsekih kjer bi ohranili železniški promet, usklajeni z vlaki (še posebej z ICSi). Zaradi manjše kapacitete avtobusov, bi bila ob enakem številu potnikov, možna višja frekvenca.

Osebno imam veliko raje vlake od avtobusov, se pa bojim da splošna populacija gleda bolj racionalno - vožnja od Hodoša do Kopra z vlakom traja 7h in 25 minut, kar je 4 ure več kot z osebnim avtomobilom.

Ni pa vse izgubljeno za vlake - do Kočevja je cesta dokaj slaba; smiselno bi bilo uvesti potniški promet do Grosuplja, tam bi imeli potniki (sinhronizirano) zvezo na RJS avtobuse. Taka ureditev bi pomenila tudi manj ovir za tovorni promet, navsezadnje pa lahko čez nekaj desetletij, z investicijami zagotovimo konkurenčno infrastrukturo ter vzpostavimo potniški promet, vreden današnjega časa.
topol
Strojevodja II
Strojevodja II
Prispevkov: 77
Pridružen: 07.02.2011, 4:33

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a topol »

Veliko stvari je takšnih, da ko se ukinejo, se nikdar več ne povrnejo. Naprimer kmet, ki preneha kmetovati, ne bo nikdar več začel. Menim, da železnica spada v to kategorijo. Po mojem mnenju je železnico potrebno obdržati in vlagati vanjo. Ker ni denarja za velike projekte, pa vsako leto kaj malega. Primer nove gorenjske proge. Za gradnjo ni denarja. Našel pa bi se verjetno za drugi tir od Šiške do Medvod. Z nekaj novimi vlaki se lahko promet precej izboljša. Npr. vsako uro povezava Medvode Litija, plus dosedanji gorenjski vlaki in hitro dobimo pomembno izboljšanje brez miljardnega vložka. Naslednje leto pa do Škofje Loke ali kaj drugega. Samo ne nič.
Zamišljeni so dobri načrti, žal pa večinoma preveč velikopotezni. Tudi drugi tir v Koper bi lahko že gradili po delih ob sedanjem, ne pa da se čaka na miljarde iz neba. Če je enotirne proge 8 km manj, pa se tudi nekaj pozna. Še posebej, ker strojevodje pravite, da jo je možno zgraditi brez velikih podvigov
Menim, da je potrebno stalno delati in izboljševati, nikakor pa ne ukinjati. Če je denarja malo, pa manjše projekte.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

"RJS - RoadJetSlovenia." lahko ustanovi vsak, ko ima čas. In razne kombije na dom tudi. Poglavitna dejavnost železnice so tiri ne cesta.
Zato je moj predlog, da se na teh odsekih potniški promet ukine sredstva pa se preselijo na odseke, kjer je vlak dejansko konkurenčen
In potnike na cesto. #-o Ravno ti ljudje se ne vračajo več na vlake. Denar pa spet šel samo na proge do LJ.
Luko Koper prodat avstrijcem, SŽ pa nemcem in bo začelo laufat, prej ne!
trocken
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 780
Pridružen: 22.12.2009, 10:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a trocken »

fiat310 napisal/-a:Nobenega dvoma ni, da je potniški promet po tirih v državah, kjer v to vlagajo, hiter, varen in učinkovit. Tudi v Sloveniji imamo nekaj solidnih povezav, na primer Ljubljana - Maribor in Ljubljana - Jesenice, a vsaj še toliko je povezav, kjer ljudje uporabljajo vlak samo zato, ker nimajo alternative.

Podatki so bolj okvirni (Google Maps...), sem se pa trudil biti pošten.

Primer 1: Relacija LJ - Koper
-Avto: 1h 9 min
-Avtobus: 1h 25min - 2h
-Vlak: 2h 30min - 3h

Primer 2: LJ - Novo Mesto
-Avto: 54 min
-Avtobus: 1h 10 min - 2h
-Vlak: 2h

Kot vidimo vlak izgubi na celi črti. Najhuje pri tem je, da bi bile za nezanemarljivo izboljšanje, potrebne visoke investicije, kar je v naši državi, vsaj v bližnji prihodnosti, znanstvena fantastika.

Zato je moj predlog, da se na teh odsekih potniški promet ukine, sredstva pa se preselijo na odseke, kjer je vlak dejansko konkurenčen. Namesto tega uvedemo novo avtobusno storitev, recimo ji RJS - RoadJetSlovenia. Bila bi neke vrste franšiza; vsako podjetje bi lahko bi lahko storitev opravljalo s svojimi avtobusi, če bi izpolnjevali določene pogoje (npr. maksimalna starost avtobusa, WC...), poleg tega bi morali biti avtobusi jasno označeni. Vozilo bi se po sodobnem avtocestnem omrežju, postajališča bi bila urejena ob izvozih iz avtoceste, do tja pa bi vozili manjši avtobusi in kombiji - slednje bi bilo možno tudi naročiti na dom. V primeru zastojev, bi smeli RJS avtobusi uporabljati odstavni pas. Vozni redi bi bili, na odsekih kjer bi ohranili železniški promet, usklajeni z vlaki (še posebej z ICSi). Zaradi manjše kapacitete avtobusov, bi bila ob enakem številu potnikov, možna višja frekvenca.

Osebno imam veliko raje vlake od avtobusov, se pa bojim da splošna populacija gleda bolj racionalno - vožnja od Hodoša do Kopra z vlakom traja 7h in 25 minut, kar je 4 ure več kot z osebnim avtomobilom.

Ni pa vse izgubljeno za vlake - do Kočevja je cesta dokaj slaba; smiselno bi bilo uvesti potniški promet do Grosuplja, tam bi imeli potniki (sinhronizirano) zvezo na RJS avtobuse. Taka ureditev bi pomenila tudi manj ovir za tovorni promet, navsezadnje pa lahko čez nekaj desetletij, z investicijami zagotovimo konkurenčno infrastrukturo ter vzpostavimo potniški promet, vreden današnjega časa.
O katerih krajih ti to govoriš? Na Japonskem, v Franciji, Švici in Baški grapi to ne velja !
milchy
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 5700
Pridružen: 11.09.2005, 17:48
Kontakt:

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a milchy »

@fiat310 - a si ti mogoče kakšne čudne gobe jedu ?
napajalc
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 339
Pridružen: 14.03.2008, 15:54

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a napajalc »

Oprosti fiat10 ampak bolj bedaste ideje še nisem bral tukaj. Ravno zdaj doživljamo doma vsak konec vikenda in začetek, ko se naši študentje bivajo med Ljubljano inprimorskim delom ljube naše Slovenije, kjer je potniški promet v obratovanju po takem''inovativnem'' predlogu kot si ga ti predstavil. Z eno besedo - Katastrofa. V nšem kraju se že v oštarijah gibljem vedno manj, kajti folk me kar naprej sprašuje , da kdaj bomo usposobili štrom,da bodo zopet vozile ellok garniture za Ljubljano in naprej.
Tvoja pogruntavščina je že v obratovanju in se ni obnesla dobro-to vem iz izkušenj, ki jih vsakodnevno doživljam.
fiat310
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 101
Pridružen: 18.10.2013, 13:42

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a fiat310 »

Na železniškem forumu sem to objavil ravno zato, da bi slišal kakšne pametne argumente proti tej ideji. Primerjanje s trenutnimi nadomestnimi prevozi to definitivno ni. Obstaja velika verjetnost, da je moj predlog neumen, saj nimam podatkov o stroških SŽ, zasedenosti vlakov... želim pa v tem primeru slišati konkretne razloge. Dvomim da je potnikov toliko, da povečanje frekvence avtobusov ne bi zaleglo, zaradi krajšega časa potovanja, pa bi bilo potrebno manjše število avtobusov, kot po izračunu št. sedežev na vlaku = št sedežev na avtobusih.

Tukaj ne gre za splošno primerjavo avtobusov proti vlakom, ampak za primerjavo vlakov na zastareli progi proti dobro organiziranemu avtobusnemu prevozu po avtocesti. Ne smemo pozabiti, da bi sproščene kapacitete lahko koristno uporabili drugje po Sloveniji - SŽ bi služile manjšemu deležu države, zato pa bolj kvalitetno. Žal se mi zdi, da je edini razlog, zakaj bi kdo na tem koncu Slovenije izbral vlak namesto avtobusa, ljubezen do vlakov (cene sicer nisem primerjal).

@topol
To je realna nevarnost ja. V vsakem primeru, se vlaganje v infrastrukturo ne bi smelo zmanjšati (če je to sploh možno?!), če že ne zaradi drugega zaradi tovornega prometa.

@Re 4/4
V teoriji že, v praksi lahko kaj takega naredi samo država, v okviru integriranega javnega prometa.
desiro
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1586
Pridružen: 21.01.2008, 14:45
Kraj: Ljubljana

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a desiro »

Samo ena na hitro glede avtobusov na primorskem, sama vozila so katastrofa (ne vem kje najdejo tako zanič buse ) šoferji pa tudi veliki jajcarji, saj do logatca je bus predčasen, samo potem se v logatcu čaka voznoredno uro, ponavadi še 3 min čez njo, ker se šofer itak izgubi. Bus gre še namesto samo do unca kar direktno do rakeka, cesta na postajo je v gradnji, vendar se da po njej brez večjih težav voziti 30-40 km/h - bus vozi 15, ker je šoferju prioriteta obraba busa (roke) in ne vozni red, kot bi moralo biti, za povrh vsega pa še vsem mogočim vozilom odstopi svojo prednost po neki višji busarski prometni logiki.

In ti bi uvedel avtobusni promet namesto vlakov kar v večjem delu slovenje, oprosti ampak a si ti zdrav?
The hardest part of my job is being nice to people who think they know how to do my job LOCOMOTIVE DRIVER
fiat310
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 101
Pridružen: 18.10.2013, 13:42

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a fiat310 »

A si prebral moj post?
Prvič: Avtobusni promet bi uvedel le tam kjer je železniški promet slab - če se spomnite, se na primorki, zaradi razpadajoče proge, že tako počasnega voznega reda vlaki niso držali.
Drugič: To da je nadomestni avtobusni prevoz slab, ne pomeni, da so vsi busi slabi. Po mojem načrtu bi busi vozili le po avtocesti, postaje bi bile na izvozih. Nazadnje ko sem se peljal po primorski avtocesti, se ni nikjer vozilo 15km/h, pa tudi obraba ni bila problem...
Uporabniški avatar
trackpan
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 834
Pridružen: 18.03.2014, 11:06

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a trackpan »

“Fiat310“, upam, da je bila tvoja ideja le “provokacija” za spodbudo k razmišljanju o “modernizaciji potovanj” v nam preljubi Sloveniji. Sam menim, da je ena od rešitev v kombiniranem transportu (vlak - avtobus - minibus - kolo).

Strinjam se z “topolom”, da ko enkrat pobereš tračnice se želežniški promet ( vsaj pri nas) nikoli ne povrne. Lep primer “srečnega” izhoda je kamniška proga. So ukinili potniški promet , pustili samo tovorne vlake, kasneje pa so ga ponovno obudili. Za primerjavo vzemimo tramvaj v Ljubljani. Ko je enkrat izpustil dušo so se ideje o ponovnem rojstvu vedno ustavile ob denarju.

Za potovanje od točke A do B uporabljamo različne načine transporta. Ni vedno enostavno uporabiti ta ali drugačen način prevoza. Dejavniki, ki sodelujejo v tej zadevi so različni. Od vzroka potovanja, frekvenci na določeno časovno obdobje, prometnih povezav, prometnih okoliščin (npr. zastojev), cene itd. Nenazadnje so tu tudi navade. Upam, da na forumu sodeluje kdo, ki je strokovno bolj podkrepljen v tej zadevi.

Eno so dolgoročne rešitve, ki morajo biti predvsem ljudem prijazne. Po drugi strani, pa bi lahko že kaj postorili sedaj.


1. Dodati določene primestne želežniške postaje, še posebej ob obrobju mesta. Za primer vzemimo P+R pri Dolgem mostu, na Rudniku ob nakupovalnem centru, postaja Šiska (ob pivovarni Union).


2. Iz BTC-ja z vlakom relativno enostavno priti v center mesta. Parkirišč (vsaj za sedaj) je kar nekaj, v bližini je obvoznica itd.

3. Na Bled lahko že sedaj pridemo tudi v kombionaciji vlak - avtobus, ali pa vlak - kolo. Sploh zadnja možnost si me zdi zelo primerna iz naslednjega razloga. Po izgradnji avtoceste mimo Lesc se ob poletni sezoni cestni promet dobesedno zaustavi. Vsi čakajo avtomobili in avtobusi, samo kolesarji se mirno peljejo od Lesc do Bleda.

4. Potovanje s kolesom po cesti od Bleda do Bohinjske Bistrice je za turiste enako “ruski ruleti”. Dokler ne bo “svečanega odprtja kolesarske steze” je kombinacija kolo-vlak-kolo verjetno edina alternativa.

Naj na koncu za ilustracijo navedem še primer tramvaja med Opčinami in Trstom. Leta 2012 je imel jeseni nesrečo (iztirjenje) in od tedaj potekajo obnovitvena dela. V spletni strani tržaškega glasila “Il piccolo” najdete števec, ki ponazarja čas od zaprtja linije. Skoraj vsak teden se pojavi kakšen članek, ki omenja takšne ali drugačne probleme. V relativno kratkem času so zbrali več kot 10000 podpisov za hitrejšo obnovo. Na kratko. Ljudje so navezani na svoj tramvaj in ga nočejo zamenjati z avtobusom. Po drugi strani pa je za turiste tudi turistična zanimivost.
mateja
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 268
Pridružen: 03.12.2008, 18:42

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a mateja »

fiat310 napisal/-a:A si prebral moj post?
Po mojem načrtu bi busi vozili le po avtocesti, postaje bi bile na izvozih.
Od izvoza iz AC do samega kraja bi se pa potnik odpravil na star in preverjen način - peš.

Škoda, da nisi svojih idej promoviral v 60. letih prejšnjega stoletja. Takrat bi bil zagotovo nagrajen s kakšno pomembno funkcijo. Je bil dober čas za ukinjanje prog, ki jih še danes pogrešamo.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

fiat310 napisal/-a: V teoriji že, v praksi lahko kaj takega naredi samo država, v okviru integriranega javnega prometa.
Ne država ampak pokrajina/dežela. To je pa velika razlika! Ampak pri nas bi vsak rad mel svojo pokrajino. :roll:
Uporabniški avatar
_Borsig_
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3102
Pridružen: 08.01.2009, 15:42
Kraj: Pragersko

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a _Borsig_ »

Ampak zgleda da je @fiat310-ova ideja že obrodila sadove!!!

DB je našel tržno nišo:
363 napisal/-a:Nemške železnice v Sloveniji:
http://arriva.si/icbus/
Slika
IC BUS – udobno, varno in ugodno do cilja
Na liniji Zagreb – Ljubljana – München Arriva z uvedbo blagovne znamke IC Bus Deutsche Bahn na slovensko tržišče uvaja nov standard potovanja.
http://www.bahn.de/p/view/angebot/fernv ... -bus.shtml

Lp

Objavil @363 v tej temi:
viewtopic.php?f=1&p=184176#p184176" onclick="window.open(this.href);return false;
LP _Borsig_

Pa fajn se še mejte!
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 4293
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

_Borsig_ napisal/-a:Ampak zgleda da je @fiat310-ova ideja že obrodila sadove!!!

DB je našel tržno nišo:
Nič novega. DB IC bus med Münchnom/Nurembergom in Prago že lep čas vozi. Samo razširitev ponudbe. Cena 29 oziroma 19 €
Uporabniški avatar
_Borsig_
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3102
Pridružen: 08.01.2009, 15:42
Kraj: Pragersko

Re: Ukinimo potniški promet!

Odgovor Napisal/-a _Borsig_ »

Re 4/4 napisal/-a:
_Borsig_ napisal/-a:Ampak zgleda da je @fiat310-ova ideja že obrodila sadove!!!
DB je našel tržno nišo:
Nič novega. DB IC bus med Münchnom/Nurembergom in Prago že lep čas vozi. Samo razširitev ponudbe. Cena 29 oziroma 19 €
Nova je (če nič drugega) zelu ugodna cena!

Ista relacija pri Touringu (ki po Evropi vozi že desetletja) je 46,00 € :!:

Pomeni da z Nemškimi železnicami (na gumah) prideš v obe smeri ceneje kot s Touringom v eno smer!

Je pa zanimivo da DB rabi za isto relacio 2 uri več!
LP _Borsig_

Pa fajn se še mejte!
Odgovori