Nove garniture Stadler

Debata okoli voznega parka
Odgovori
zigc0601
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 158
Pridružen: 25.08.2011, 17:48

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a zigc0601 »

sierra5 napisal/-a: 17.01.2022, 21:38 Ahm, bi prav rad vedel baterijskega na 25 promilov bohinjke - od jesenic pa do sežane pa nazaj :D po možnosti pozimi ko je treba še segrevat kabino. bodo vsi potniki sobna kolesa z dinamom vrteli.
Za bohinjsko se porabi že kupljene DMU. Baterijski bi bili idealni za Kamnik in do Metlike, ko bo elektrificirani proga do Ivančne Gorice.

Verjetno tudi do Velenja ni nobena težava, ter proga do Podčetrtka...
andro43
Poznavalec
Poznavalec
Prispevkov: 13
Pridružen: 17.06.2021, 11:03

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a andro43 »

Re 4/4 napisal/-a: 17.01.2022, 18:56 Alstom je edini, ki baterij neposredno ne trži, ampak zelo resno vlaga v vodik, ampak cena je še visoka, zaradi nerazvite tehonolgije. No tudi Siemens je v enem izmed prispevkov na poljskem že resno omenja vodik. In ko bo vodik uporaben, bodo baterijske garniture odletele iz železnice, kot gumb iz gat za resni prevoz. Uporabne bodo verjetno samo za "kratke" ravne odseke. Domet vodika bo čez leta več kot 1000 km, pri samo 15 minutnem polnjenju.
Ne strinjam se, da bo vodik popolnoma zamenjal baterije. Zagotovo za dolge proge, tovorni promet ipd., tu ni vprašanje, tukaj baterije nikakor ne morejo resno konkurirati. Dvomim pa, da je trenutno že vodik v poziciji, ko lahko zamenja dizel na progah 100+ km in pri tovornem prometu. Bo pa verjetno v naslednjih 10 letih. Takrat bo zagotovo tudi Stadler razvil tehnologijo in bomo lahko menjali "power" vagon iz dizla na vodik na obstoječih DMU Flirtih, če bo potrebno (in če se ta precej optimistična časovnica uresniči). In ti vlaki bodo potem vozili lahko po bohinjski in dolenjski progi (na dizel ali eventuelno po predelavi na vodik, če se bo nekoč splačalo).

Za kratke proge pa bodo po mojem mnenju baterije ostale dolgoročna rešitev. Pri vodiku so izgube precej višje kot pri baterijah in za neke primerjalno krajše relacije, kjer se da z neko razumno kapaciteto baterij shajati, je to zagotovo bolj učinkovita možnost. In takih prog je pri nas precej (sem jih naštel v postu zgoraj). Se mi pa zdi, da je baterijska tehnologija (npr. Flirt Akku) že toliko razvita, da bi se morda splačalo investirati vanjo, ravno za te krajše proge. Morda tudi ob spodbudah EU in drugih, kar je bilo že omenjeno. Normalno, ekonomska računica se mora iziti, vendar se mora tudi v prihodnosti, in hitro se lahko zgodi, da bo dizel vleka obremenjena z nekimi taksami, smiselnimi ali nesmiselnimi, ki bodo ekonomski izračun prevagale na baterijsko stran.

Se mi zdi, da bo prihodnost prinesla sobivanje vseh treh načinov pogona: elektro pogon z napajanjem iz žice za magistralne proge, kjer se odvija mednarodni potniški in tovorni promet, vodikov pogon za daljše regionalne proge, kjer se ne izplača postavljanje elektrovoda nad progo ter baterijski pogon za primestne in krajše regionalne proge. Ločnice so seveda še nejasne in se tudi nekoliko prekrivajo, ampak v grobem pa predvidevam tak razvoj dogodkov.
TGV Lyria
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2300
Pridružen: 24.03.2008, 20:13
Kraj: Baška grapa

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a TGV Lyria »

zigc0601 napisal/-a: 18.01.2022, 9:59
sierra5 napisal/-a: 17.01.2022, 21:38 Ahm, bi prav rad vedel baterijskega na 25 promilov bohinjke - od jesenic pa do sežane pa nazaj :D po možnosti pozimi ko je treba še segrevat kabino. bodo vsi potniki sobna kolesa z dinamom vrteli.
Za bohinjsko se porabi že kupljene DMU. Baterijski bi bili idealni za Kamnik in do Metlike, ko bo elektrificirani proga do Ivančne Gorice.

Verjetno tudi do Velenja ni nobena težava, ter proga do Podčetrtka...
Ivančna Gorica - Metlika je še vedno dolga proga s kar nekaj vmesnimi strmimi klanci, sploh od Novega Mesta naprej prek Gorjancev v Belo Krajino.
Velenje in Obsotelje bi pa zlahka pokrivali baterijci. Je @andro43 kar zelo dobro ocenil zadevo. Flirt 610 na Dolenjko in Bohinjko (na slednji seveda skupaj s preostalimi Fiati in Kanarčki, dokler se ne sanira Bohinjski predor), na ostale neelektrificirane pa baterijski. Ne bi bilo slabo.
Uporabniški avatar
Re 4/4
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3886
Pridružen: 01.09.2011, 20:55

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a Re 4/4 »

andro43 napisal/-a: 18.01.2022, 10:03 Se mi pa zdi, da je baterijska tehnologija (npr. Flirt Akku) že toliko razvita, da bi se morda splačalo investirati vanjo, ravno za te krajše proge. Morda tudi ob spodbudah EU in drugih, kar je bilo že omenjeno. Normalno, ekonomska računica se mora iziti, vendar se mora tudi v prihodnosti, in hitro se lahko zgodi, da bo dizel vleka obremenjena z nekimi taksami, smiselnimi ali nesmiselnimi, ki bodo ekonomski izračun prevagale na baterijsko stran.
Vsaj v Evropi se še nihče ni odločil za čiste baterijske vlake pri 3 kV napajalne napetosti. Torej, če bi se odločil jutri kupiti, bi bil poskusni zajček. Ne samo na 3 kV, v Evropi še nihče ni vsaj 2 leti, redno dnevno od jutra do večera vozil s takšnimi garniturami, da se sploh vidi koliko je ura. Kupci so tukaj izjemno previdni, saj ena lastovka še ne prinese pomladi. Ne se preveč zanašati na tiste teste Stadlerja. Ja, so impresivni, ker je garnitura peresno lahka in ima samo dva vlečna motorja po 550 kW, ampak ko kaj odpove na baterijskem sklopu, pa so stroški enormni, ker je vse skupaj še v povoju. Kaj šele kakšen bo potem realni domet tik pred revizijo. Bo potrebno menjati cel sklop, ali bo še dovolj za naslednjih osem let? Bombardier je bil edini, ki je izražal dvom, da bi ob trenutnih litij baterijah, prišel kupec poceni skozi. Tisti CityJet eco je bil kar dolgo odsoten zaradi okvare, je pa res, da je baterijski sklop naknadno vgrajen. Jaz se še ne bi tako igral s takšnim nakupom. Kot je rekel Ljubitej, preverjena stvar je zakon. Evropska unija sicer ima na papirju letnice, kako bo to dosegla pa je prepuščeno divjemu zahodu, torej sama ne ve. Še za masovno vgradnjo polnilnic ni enotne politike, vsak vleče v svojo smer. Če te pa res moti dizel, pa vzameš Stadler Wink, ki je že narejen tako, da je menjava pogona samo stvar enega klica. Deluje pa lahko tudi na "pomfri" olje. Razlika do dizlskega Flirta pa je, da je ves pogon v modulu in na voljo samo kot dvočlenkar. In tudi elektrika bo v prihodnosti še bolj obremenjena davki , ker drugače prehoda ne boš mogel narediti. Denar iz niča ne pride, na koncu vedno plača potrošnik. Direktno ali pa preko subvencij, na koncu je oboje enako, višja položinca, tu se ne slepit. Tisti ki sledijo razvoju tehnologij vam nizkih cen ne bodo garantirali. Danes je hranilnik + OVE 140 € za 1 MWh in temu bodo sledile borzne cene prihodnosti, ne poslušati tiste, ki pravijo kako je 28 € iz sončne. Ko sonce zaide teh 28 € ni nikjer več, na trg stopijo drage enote. Glede višanje prispevkov za dizel, pa se samo spomni rumenih jopičev. Ga ni politika, ki bi upal ponoviti napako.
preglednik
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 1690
Pridružen: 20.09.2006, 15:24
Kraj: Primorska

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a preglednik »

Včasih se je govorilo, da bodo parne lokomotive zmeraj ostale nekje zadaj, v rezervi, zaradi vojaških potreb. Nafte zmanjka, elektrike ni, drva pa so zmeraj.... Me prav zanima kakšno razmišljanje ima vojska danes v tej smeri.
preglednik
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3908
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a mkx »

Danes vojska stavi na drone, za rezervo je zadaj še Bellov Huey.
LP, Metod
Uporabniški avatar
Regan 664
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3566
Pridružen: 24.01.2006, 16:23

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a Regan 664 »

preglednik napisal/-a: 18.01.2022, 13:09 .... Me prav zanima kakšno razmišljanje ima vojska danes v tej smeri.
Po moje vojska sploh ne ve da v Slo obstaja tudi železnica... :mrgreen:
Uporabniški avatar
maxima
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 605
Pridružen: 25.01.2015, 14:55
Kraj: Obalno-kraška
Kontakt:

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a maxima »

FLIRT DMG (5/21):
610-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.03.2020
610-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 31.07.2020
610-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
610-011/012 - na poti v Slovenijo
610-013/014 - na poti v Slovenijo
610-015/016 -
610-017/018 -
610-019/020 -
610-021/022 -
610-023/024 -
610-025/026 -
610-027/028 -
610-029/030 -
610-031/032 -
610-033/034 -
610-035/036 -
610-037/038 -
610-039/040 -
610-041/042 -

FLIRT EMG (14/21):
510-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
510-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-021/022 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-023/024 - v prometu, prišel v Slovenijo 25.08.2021
510-025/026 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
510-027/028 - v prometu, prišel v Slovenijo ??.??.2021
510-029/030 - na poti v Slovenijo
510-031/032 -
510-033/034 -
510-035/036 -
510-037/038 -
510-039/040 -
510-041/042 -

KISS EMG (9/10):
313-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
313-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
313-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.05.2021
313-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 08.12.2021
313-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 09.10.2021
313-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
Uporabniški avatar
mkx
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 3908
Pridružen: 20.03.2011, 9:03
Kraj: Dolenjska

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a mkx »

Š en popravek ...
FLIRT DMG (5/21):
610-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.03.2020
610-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 31.07.2020
610-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
610-011/012 - na poti v Slovenijo
610-013/014 - na poti v Slovenijo
610-015/016 -
610-017/018 -
610-019/020 -
610-021/022 -
610-023/024 -
610-025/026 -
610-027/028 -
610-029/030 -
610-031/032 -
610-033/034 -
610-035/036 -
610-037/038 -
610-039/040 -
610-041/042 -

FLIRT EMG (14/21):
510-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
510-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-021/022 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-023/024 - v prometu, prišel v Slovenijo 25.08.2021
510-025/026 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
510-027/028 - v prometu, prišel v Slovenijo ??.??.2021
510-029/030 - na poti v Slovenijo
510-031/032 -
510-033/034 -
510-035/036 -
510-037/038 -
510-039/040 -
510-041/042 -

KISS EMG (10/10):
313-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
313-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
313-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.05.2021
313-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 08.12.2021
313-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 09.10.2021
313-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
LP, Metod
Uporabniški avatar
maxima
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 605
Pridružen: 25.01.2015, 14:55
Kraj: Obalno-kraška
Kontakt:

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a maxima »

Najnovejše posodobitve:
FLIRT DMG (7/21):
610-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.03.2020
610-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 31.07.2020
610-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
610-011/012 - prišel v Slovenijo 21.01.2022
610-013/014 - prišel v Slovenijo 21.01.2022
610-015/016 -
610-017/018 -
610-019/020 -
610-021/022 -
610-023/024 -
610-025/026 -
610-027/028 -
610-029/030 -
610-031/032 -
610-033/034 -
610-035/036 -
610-037/038 -
610-039/040 -
610-041/042 -

FLIRT EMG (15/21):
510-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
510-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-021/022 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-023/024 - v prometu, prišel v Slovenijo 25.08.2021
510-025/026 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
510-027/028 - v prometu, prišel v Slovenijo ??.??.2021
510-029/030 - prišel v Slovenijo 21.01.2022
510-031/032 -
510-033/034 -
510-035/036 -
510-037/038 -
510-039/040 -
510-041/042 -

KISS EMG (10/10):
313-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
313-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
313-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.05.2021
313-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 08.12.2021
313-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 09.10.2021
313-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021

....................................................................
Skupaj: 32/52 (61,5%)
Uporabniški avatar
maxima
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 605
Pridružen: 25.01.2015, 14:55
Kraj: Obalno-kraška
Kontakt:

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a maxima »

FLIRT DMG (7/21):
610-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.03.2020
610-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 31.07.2020
610-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 11.10.2020
610-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
610-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.01.2022
610-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.01.2022
610-015/016 -
610-017/018 -
610-019/020 -
610-021/022 -
610-023/024 -
610-025/026 -
610-027/028 -
610-029/030 -
610-031/032 -
610-033/034 -
610-035/036 -
610-037/038 -
610-039/040 -
610-041/042 -

FLIRT EMG (15/21):
510-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 21.09.2020
510-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 27.02.2021
510-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 15.04.2021
510-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 12.05.2021
510-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 01.06.2021
510-021/022 - v prometu, prišel v Slovenijo 24.06.2021
510-023/024 - v prometu, prišel v Slovenijo 25.08.2021
510-025/026 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
510-027/028 - v prometu, prišel v Slovenijo ??.??.2021
510-029/030 - prišel v Slovenijo 21.01.2022
510-031/032 -
510-033/034 -
510-035/036 -
510-037/038 -
510-039/040 -
510-041/042 -

KISS EMG (10/10):
313-001/002 - v prometu, prišel v Slovenijo 17.11.2021
313-003/004 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021
313-005/006 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.05.2021
313-007/008 - v prometu, prišel v Slovenijo 08.12.2021
313-009/010 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-011/012 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-013/014 - v prometu, prišel v Slovenijo 28.07.2021
313-015/016 - v prometu, prišel v Slovenijo 29.10.2021
313-017/018 - v prometu, prišel v Slovenijo 09.10.2021
313-019/020 - v prometu, prišel v Slovenijo 26.11.2021

....................................................................
Skupaj: 32/52 (61,5%)
zigc0601
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 158
Pridružen: 25.08.2011, 17:48

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a zigc0601 »

Tole je pa prevzem v promet s svetlobno hitrostjo! Pohvalno!

Kako se pa kaj tole čuti na terenu? Je sedaj ko so v funkciji kissi že normalizirano stanje? Pri DMU je verjetno še vedno pomanjkanje?
vidkrt
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 671
Pridružen: 05.08.2020, 20:33
Kraj: Celje
Kontakt:

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a vidkrt »

zigc0601 napisal/-a: 01.02.2022, 10:32 Pri DMU je verjetno še vedno pomanjkanje?
Zdaj mislim da ga že počasi najbrž ne bo. Pa še ta teden naj bi prišla kolikor mi je znano še dodatna dva DMUja on tako najprej, vsak mesec naj bi 2 prišla v SLO
Uporabniški avatar
sikos
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 997
Pridružen: 28.01.2012, 20:10
Kraj: Dolenjska

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a sikos »

vidkrt napisal/-a: 01.02.2022, 16:24 Zdaj mislim da ga že počasi najbrž ne bo. Pa še ta teden naj bi prišla kolikor mi je znano še dodatna dva DMUja on tako najprej, vsak mesec naj bi 2 prišla v SLO
Si pa optimist #-o 3/4 voznega parka DMG garnitur še ni posodobljenega pa že sanjate o normalizaciji...
Danes storite prijazno dejanje "kar tako". Kadar naredite nekaj dobrega za druge, postanete sami srečnejši.
leteči vlak
Strojevodja I
Strojevodja I
Prispevkov: 2520
Pridružen: 04.03.2009, 10:20
Kraj: Grosuplje

Re: Nove garniture Stadler

Odgovor Napisal/-a leteči vlak »

Dobro, vsaka nova garnitura je še kako dobrodošla.

Z vstopom 610-011/012 in -013/014 v redni promet so se na relaciji Ljubljana–Novo mesto poslovile klasike s 664. Druga polovica januarja je bila sploh kritična na dolenjsko-kamniškem koncu, saj sta bila dva Kanarčka v delavnicah, 713-120 pa še ni prišel z revizije.
Aljaž
Odgovori